А тебе знакомо слово: "нормальное восприятие"? Или ты везде видишь шовинизм? Любые лингвисты, этнологи всегда занимаются тем, что я вам предоставила, на то и лингвисты...ЛЮДИ, ИЗУЧАЮЩИЕ ЯЗЫКИ и пытающиеся обнаружить сходство между языками, происхождение слов, природу слов, культуры разных народов. В Языке народа - Весь народ, его отражение, его менталитет, душа! Я не понимаю псевдо-патриотов, которые называют себя патриотами и совершенно не интересуются собственной историей и связью с другими культурами. То и отличает европейца от нас - он всегда ищет. Всегда изучает. Всегда НАБЛЮДАЕТ. Поэтому добивается результатов. А мы сидим и не интересуемся ничем, зачем? Это же так нудно и кропотливо, этим только "ботаники" занимаются, а я умный, я лучше пивка попью)

Я тоже могу посмеяться над чьими-либо трудами и сказать, что это все, Анара, ересь!))
То, что Кыргызский язык - материнский, etc, Салик, я этого не утверждаю. Материнский язык давно наверное умер, остались только разные его оттенки.

А конкретно? Приведи, пожалуйста, примеры. Наглядно, может, я смогу что-то об этом тоже рассказать, объяснить.
Твоего знание кыргызского языка намного лучше, чем мое, я думаю, ты мне тоже можешь много чего интересного рассказать.

Идет.

Шекер - слово не наше. Оно имеет вытекает из санскрита. Его ПОЗАИМСТВОВАЛИ европейцы и мы, турчане. Это все равно, что - Цунами - японское слово, которое проникло во множество других языков, и европейских и наших и других. Это не говорит о некоем общем слове, общем словесном "предке". Похоже, вы не совсем верно поняли суть моей статьи. Я прекрасно знаю, что у разных языков много общих слов. В Лингвистике - такие примеры зовутся интернациональными словами, или есть еще Кальки - заимствование не слова, а смысла слова. Но мы сейчас не о Кальках. Хотя это тоже довольно интересная тема.
То, что английский и немецкий имеют схожие слова - ну...Я не знаю, для кого это секрет...Это два братских народа, из германской языковой группы. Легче перечислить, чем они отличаются)
А я говорила о сходствах именно между нашими тюркскими словами и истинно (незаимствовано) европейскими, так как с европейцами мы не состоим в одной группе, поэтому сходства, о которых я Вам говорила здесь, должны быть интересны.
А насчет всеобщего родства, конечно все мы имеем общего далекого предка)
Каждая нация содержит свою "окраску" и нация, которая с ней граничит, вытекает из нее, имея какие-то отличия, в свою очередь, у нее есть свой "сосед", у которого есть свой "сосед" и так далее. Как испорченный телефон) Начали с Англии, закончили Японией. Я не хочу никак выделять нас самих, я не шовинист, как меня тут назвал Салик, или пошутил)) Я обращаю Ваше внимание на то, что мы находимся между Западом и Востоком, поэтому содержим в себе и те и те черты. Конечно, больше азиатские. Читайте, Изучайте, Интересуйтесь!!! Лингвистика - Люблю тебя!))

"бла бла бла" - свидетельствует о том, что я могу ничего не пояснять, для тебя любые доводы будут "бла бла". На твой вопрос я уже дала ответ, в первом же сообщении. А насчет родного языка...А какой язык ты называешь моим родным?))
Я часто с этим сталкивалась, когда затруднялась в общении с теми, кто Требовал от меня знание кыргызского. Я отвечала: - "ладно, я согласна, я враг народа, я позор нации, не знаю собственный язык...Но тогда чем отличился Ты? Что ты полезного сделал, в чем выражается Твой патриотизм, кроме как в том, что ты с рождения говоришь на своем, как и я на русском? В чем твоя заслуга перед Родиной, что тебе дало такое право Требовать от меня знание родного языка?" Ответ был: "я знаю свой язык". Я: - а кроме этого? Отвечает: "Зато ты не знаешь кыргызский язык!"
Я свой язык еще буду знать, у меня есть время. Сейчас я получаю образование и изучаю те языки, которые запросит работодатель, когда я приду к нему со своим Резюме. Мне не 90 лет, свой язык я буду знать. Если я его ТУТ ЖЕ НЕ ВЫУЧУ!!! От этого кто-то умрет?) А может, это вызовет где-то Пожар? Неттт...Это станет причиной Третьей Мировой Войны!
Я никому ничего не должна. Знать родной язык в совершенстве - моя цель, отложенная на чуть-чуть попозже. А пока что я продолжаю изучать Francaise, Deutsch, English and Nihongo. И вообще, время само все покажет.

Отредактировано CHANEL (2011-05-09 18:03:46)

Здравствуйте, Лингвист!
Простите за такое обращение, но я не знаю Вашего имени. Было бы неплохо, если бы Вы для начала хотя бы представились, чтобы я имела представление о том, кто Вы есть. Так обычно принято, когда приходят в незнакомый коллектив со своим уставом. Какие языки Вы изучаете, или уже (я думаю) владеете? Кто Вы сами по национальной принадлежности и где Вы живете? Последние два вопроса - любительский интерес -))

Простите, Вы ВНИМАТЕЛЬНО читали ВСЕ, что писала?
Если бы читали внимательно то, что Вы сами мне предложили, ту статью, и мою статью, Вы бы не стремились "умерить Шанелевский пыл".

Из той статьи я поняла так, именитый Лингвист говорит об элементарных глупостях, которые допускает "зеленый" Лингвист-любитель. К примеру, заявляя, будто именно от его народа произошли все остальные. Я повторяю еще раз то, что уже писала: Я НЕ СЧИТАЮ, что какие-то народы в своем большинстве произошли от Турчан. Я НИКОГДА не считала какую-то одну Нацию выше другой. Это удел людей с комплексами неполноценности, когда нечем гордиться, человек гордится Нацией, как сказала одна моя подруга.

Я обнаруживаю сходства и говорю о них. Но не о таких сходствах, о каких пишет Андрей Анатольевич Зализняк. Он шутя, приводит пример: "Приведу какой-нибудь искусственный пример, но таких сколько угодно. Скажем, какое-нибудь английское net ну так похоже на русское нет, правда же? Но значит немножко другое, действительно. Вроде бы значение «сеть» и значение слова нет даже близко не лежали друг с другом, никак их сцепить невозможно. Но это как раз – замечательное свойство любительской лингвистики: нет таких двух понятий, которые он не смог бы связать. Здесь, например, попробуйте связать значение «сеть» и значение слова нет. Например, так: "сеть – это то, где для рыбы выхода нет"."

В сходствах, которые привела я, Вы обнаружили нечно аналогичное? Извините, я не приводила сходств между немецким "ФЕРге:бен" и узбекским "ФЕРгана", надо же, и там и там ФЕР, значит это родственные слова!)) Хотя первое слово - глагол, а второе - название географическое, но дурочку Шанель это совсем не волнует -)) Или например, немецкое mehr - сравнительная степень от слова viel (много) и по-узбекские точного перевода не дашь, к примеру, mehr ko'yib dugani (мехр куйиб дугани) - "всю душу вложил". Мейр в первом случае и Мехр во втором, я могла бы посчитать родственными словами, но я обошла их стороной, так как не уверенна в них -) Поэтому давайте внимательно читать все, что я пишу, несмотря на то, что пишу ОЧЕНЬ много -)

Я приводила сходства именно И ТОЛЬКО между теми словами, которые не только внешне похожи, но и ОДИНАКОВЫ ПО СМЫСЛУ. Понимаете?
Я привожу такие сходства как например, черт возьми, Немцы,имея ввиду "его", говорят "Er", а Узбеки указывают на МУЖЧИНУ и говорят "Er", и подразумевают также, "он", "мужчина" (мужской именно род). И произносится это "Эр"!

Теперь ясно излагаю? Простите, что так много пишу -))
А насчет родственности или неродственности. Конечно, никакие обнаруженные сходства не служат причиной "внесения" тюркских языков к германским или романским -) Но устанавливать связь между языками Лингвист Должен. А схожесть в языках эта оооочень далеееекая, знаете откуда появилась? Я могу ошибаться, но мне кажется, между Турчанами и Европейцами "пролегают" Иранцы, Индийцы.
Иранцы называют своих родителей ПАДАР, МОДАР, почти как у Англичан, и при этом, они не говорят элементарнейшее (!) слово "I", Я, они говорят "MUN"! Мун - Я, а по-нашему - МАН, МЕН, иногда МУН (в конце). Или вот еще, "кто" - Турчане говорят "КИм", а Иранцы "КИ". Или вот: Узбеки говорят "но" - "лекин", Индусы говорят совершенно также, "лекин" -) Это я узнала, когда недавно смотрела индийский фильм. Или наше общее любимое слово "ЖОНАМ" (тадж. фарси), Жоним, жаным, etc. И таких сходств еще больше! Просто, к сожалению, я еще не добралась до Иранского языка.
Вот откуда берутся сходства между тюркскими и другими, совершенно другими, языками. Или же есть другое объяснение, но это точно не совпадение.
Хочу добавить, все же, что:

Мне очень приятно, что из всех тем Вас заинтересовала моя, мне было бы интересно продолжить беседу, но уже не здесь. Моя почта biminam@mail.ru, можете писать туда, если хотите поспорить или может, интересное рассказать.

Айжана, здравствуй! Как твои дела?
Чика привела не совсем тот пример, которые приводила я. Я приводила примеры элементарных слов, которые никак не могли быть заимствованы, понимаешь? Шугар, Шекер - это ИЗОБРЕТЕНИЕ. Индусы ИЗОБРЕЛИ сахар, и подарили его миру, и весь мир стал называть сахар не "стол" или "стул", а именно Сахар, так, как его нарекли Индусы. Это ЗАИМСТВОВАНИЕ. А вот, к примеру, по-русски "таять", по-немецки "тауэн". Одно и то же слово, только окончания разные. Не может же быть так, что Русские люди сидели, не изобрели слова "таять", но тут пришли Немцы и "просветили их". Нет. Это сходство говорит о том, что когда оочень давно Русские и Немцы говорили одно и то же слово, но потом одни приобрели свой оттенок, другие свой. Так и расходятся ВСЕ языки.
А на сообщение Чинары я реагировала нормально, если была резка, то прошу прощения.
Давайте будем внимательней, если хотим высказать мне Вашу свою точку зрения.
Прошу вообще удалить эту тему, и все другие мои темы, а те, кто хочет со мной связаться, почту указала.

Отредактировано CHANEL (2011-05-26 15:23:43)